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terça-feira, dezembro 05, 2006 

Tema para debate 6 Dezembro

O Destak convida os seus leitores e internautas interessados a comentar os seguintes assuntos nos comentários deste post. Partilhe a sua opinião.

Inglaterra vai proibir, a partir de 1 de Julho, o fumo em todos os espaços públicos fechados. Acha que Portugal deveria adoptar a mesma medida?

Serão seleccionadas algumas das melhores respostas para aparecerem na edição de papel do jornal [por favor, assinem os comentários, nem que seja com iniciais ou o primeiro nome e, se possível, com a vossa localidade.]

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Com um pouco de vontade encerravam-se as fábricas de tabaco. Apesar de existirem muitas pessoas que tabalham nessa indústria o encerramento dessas fábricas vem muito em breve a ser uma realidade.

Sim senhor, Portugal devia seguir o exemplo inglês.

MB/Porto

Já ontem era tarde! Concerteza que sim. Não faz sentido, a falta de respeito daqueles que fumam, pelos não fumadores. É só entrar num restaurante, sentar-se para almoçar ou jantar, e záz! Toca a levar com o fumo em cima. É como disse no início. Já ontem era tarde!
Mário Margaride

Tudo isto poderia ser evitado se quem fuma tivesse o mínimo de consciência e respeito pelo próximo. É triste ter de haver regras para coisas básicas como o bom senso e civismo, mas tem de ser.

O automóvel é o 2º maior agente poluidor do mundo e não se proibem os automóveis.
O alcool é o responsável por imensos problemas sociais e de saúde e não se proíbe o seu consumo.
E muitos outros exemplos mais.
Este assunto reveste-se de enormes hipocrísias de que "não interessa" falar muito.
O Estado, que tanto se preocupa com este assunto, não está no entanto interessado em "matar a galinha dos ovos de ouro" pois vai buscar uma fortuna ao que colecta sobre a comercialização e seu consumo.
Se realmente estivesse "tão" preocupado moralmente como pretende fazer crer, já teria tornado o seu consumo incomportável e caminhado no sentido de fechar a Tabaqueira.
Sou fumado claro. Mas não sou uma "besta sem consciência" como o senhor Estado e outros comentaristas antitabagistas e praticamente "racistas" pretendem fazer crer que todos somos.
Ao comprar tabaco, pago impostos e bem pesados. Aumentem-me o tabaco ainda mais e que esses impostos que pago sejam claramente utilizados para fins preventivos ou de outra utilidade pública. Mas que se saiba exactamente para o que servem.
Querem exemplos ? Em alguns estados dos E.U.A. uma determinada taxa sobre o tabaco vai directa para instituíções de apoio à criança e de reinserção da juventude.
Deixemo-nos de hipocrísias e façam algo de concreto e de útil.
...
Quanto à questão:
Sempre concordei com a proíbição de fumar na maioria dos locais públicos fechados. Não tem qualquer lógica que se fume num recinto hospitalar, de ensino, desportivo, transportes públicos de curta duração, etc.
Mas defendo que quem fuma tem os seus direitos pois não está a cometer crime algum e deveria ter acesso a uma área própria para fumar sem prejudicar os demais.
Nas áreas de restauração defendo aquilo que, creio, já se procurou implantar : que hajam restaurantes, bares, discotecas, etc para fumadores ou para não fumadores, ou que tenham áreas separadas para o efeito.

M.D."Reboot"/C.Caparica

Estava eu no outro dia no Martinho da Arcada a almoçar com uma colega estando, na mesa ao lado, duas outras senhoras quase a terminar o seu almoço. Para quem não conheça o Martinho, digo que as mesas estão colocadas lado a lado pois o espaço é pequeno do lado do café. As senhoras acabaram de almoçar, pediram os cafés e a senhora à minha direita, muito delicadamente, pergunta se nos importamos que fume. A minha amiga diz que sim, que se importa por razões de saúde e a dita senhora tem o descaramento de lhe dizer que então tem de escolher um restaurante com zona para não fumadores. Aí, perguntei-lhe eu: - Então, para que perguntou se nos importávamos? Devia saber que tinha 50% de probabilidades da resposta ser positiva.
É claro que penso que o fumo deve ser banido dos locais públicos, dos locais de trabalho e mesmo das gares de transporte (barcos, comboios, etc.). E contra mim falo com a diferença que sei respeitar os outros e só fumo à noite, depois de jantar, em minha casa.
MR/S.Domingos de Rana

"O automóvel é o 2º maior agente poluidor do mundo"... mas não é a principal causa de cancro do pulmão e responsável por milhões de mortes.

A questão dos impostos é claro que pesa na decisão do Estado. Isso ninguém o nega.

Mas é preciso proibir o tabaco para haver bom senso na cabeça de quem é fumador? É que mais dia menos somos autênticos robots, que temos de ser constantemente bombardeados com regras e proibições para nos portarmos como gente civilizada.

Não deixa de ser curioso pensar onde iremos parar: todos querem o seu cantinho especial - clínicas de aborto, salas de chuto, salas de fumo... Podemos pensar também em salas de suicídio, salas de homicídio, salas de alcoolicos, salas para fans do quim barreiros, salas para dreads, salas para betos, salas para quem usa fio dental, blá, blá...
Será que sobra espaço para os "outros", os restantes de nós, que não somos nada daquilo?

Fumar será uma necessidade primária, como comer, dormir, respirar (na medida do possível ar puro)?

Será que não é possível coexistirmos todos pacificamente, respeitando o próximo?

ao inquérito do fumo em espaços públicos, que falta de coragem política, têm que pribir e já! vamos copiar o que de bom existe lá fora, porque se faz 9 ou 10 horas de avião sem fumar, porquê ter que fumar em 1 ou 2 horas que està no restaurante? não ao tabaco em todos os espaços públicos.

Não sei se seria necessário chegar a esse extremo. Bastaria apenas que os fumadores tivessem consciência de que quando necessitassem de fumar, não o fizessem em locais fechados, junto de outras pessoas. Do mesmo modo, também os não fumadores não devem ter ataques de histeria de cada vez que alguém acende um cigarro. A solução devia partir da consciência de cada um e não chegar ao extremo de ser o governo a tomar decisões.

Pois não nos acharmos "mais" do que outros só porque não temos os mesmos hábitos também é uma atitude cívica.
Pois também não usarmos "apenas" os exemplos negativos para servir de bitola no geral também deveria ser uma atitude cívica.

Sempre se fala nos fumadores como chaminés lançando fumo para cima de toda a gente sem qualquer respeito ou consciência e essa é também uma atitude desrespeitadora e prepotente.

Dão-se exemplos de fumadores malvados em restaurantes, ok, também vos dou o seguinte exemplo:
Estando eu num café, a fumar o mais isolado possível das outras pessoas e perto da porta como é meu costume, entrou um casal de idosos que se sentaram a umas boas 5 mesas de mim. Como a senhora, ao olhar para mim, começou a tossir eu apaguei quase de imediato o cigarro.
Contudo, a "tosseira" continuou e aumentou de volume. Uns bons 5 minutos depois a dita senhora foi ao balcão exigir ao empregado que me fosse dizer para apagar o cigarro.
Além de ser anti-tabágica fundamentalista a senhora deveria ir ao oculista afim de deixar de fazer queixas de quem prontamente a respeitou.

Deverei então eu considerar que por este exemplo todos os não fumadores são uns histéricos que não podem ver um cigarro aceso como alguém comentou e prepotentes sem olhar a quem?
Se calhar devo...

Neste país como em muitos outros as pessoas têm direitos e um retorno qualquer pelos impostos que pagam. Noutras matérias utiliza-se este mesmo argumento para as justificar.
Portanto, os fumadores pretenderem ter um sítio para fumar no seu local de trabalho não é o mesmo que ter uma "sala de chuto".

Para quem não saiba, drogas, aborto, suícidio, homícidio, etc, são crimes e as comparações serão grosseiras e mal intencionadas.

Já existiram restaurantes (e existem) com áreas para fumadores, não vejo o "incrível" disso.
Fumar é um prazer que se tem ao final de uma refeição, enquanto se bebe um café e/ou um digestivo. Não é apenas uma questão de "quanto tempo se aguenta sem fumar" e realmente só não sabe isso quem não quer.

Proíbam o que tiverem de proíbir.
Proíbam o fumar nos restaurantes e já agora, s.f.f., proíbam os restaurantes de vender tabaco.
A maioria dos fumadores acatarão as leis e pelo menos deixaremos de ouvir certas verborreias "socialmente correctas" que já enjoam. Preferimos a proíbição.

Sou uma pessoa bastante social e no meu dia-a-dia não vejo assim tão grande "incapacidade de convivência" entre fumadores e não fumadores, não testemunho desrespeitos ou incómodos de monta.
Só quando surgem estas notícias é que assisto a tão grandes "convulsões" sociais, invariavelmente de cidadãos exemplarmente cívicos que não têm telhados de vidro, não jogam à bola na praia, não passeiam o cão pelo passeio, não excedem os limites de velocidade, não "nada"... tudo "bons rapazes".

M.D."Reboot"/ C.Caparica

Meu caro... você não deve mesmo saber o que significa ser "o segundo maior agente poluidor do mundo".
Não. Não será o principal responsável pelo cancro do pulmão mas, em alguns locais, deve contribuir bastante.
Além de que contribuirá para uma lista grande demais de outras doenças além de outros problemas sobejamente conhecidos.
Quanto a não ser responsável por milhões de mortos... talvez julgue que acidentes rodoviários só ocorrem em Portugal (não sei).

O exemplo foi puxado por mim afim de referir as hipocrisias de quem governa, legisla, proíbe, etc.
Creio que você entendeu mas preferiu fingir não entender.

M.D."Reboot" / C.Caparica

---Inglaterra vai proibir, a partir de 1 de Julho, o fumo em todos os espaços públicos fechados. Acha que Portugal deveria adoptar a mesma medida?---
é a pergunta

como o meu colega, tb sou fumador.
mas relativamente à pergunta:
ACHO QUE PORTUGAL tem de tomar as medidas e fazer as leis que lhe servem e conforme sabe.
NÃO TEM que andar a copiar o que os outros fazem.
Ou então, devemos começar a exigir outras CÓPIAS do melhor que os outros fazem.
Eu acho preferível a 1ª hipótese.
Façamos as coisas pela nossa cabeça e à nossa maneira e deixemos lá os bons exemplos dos outros.
É que esta coisa de só se copiarem os bons exemplos dos outros que nos convém e inventar desculpas para não copiarmos os bons exemplos dos outros que NÃO nos convém, lol, é a sacanice que nos andam a impingir desde uma tal de revolução que supostamente iria fazer disto um bom país.
O resto é telenovela e feira de vaidades.

Realmente qualquer um de voçes teria razao se isto fosse assim tão simples.. é cada um a lutar pelos seus direitos. acho que deveria ficar ao criterio de cada proprietario, seja de restaurantes ou outro qualquer estabelecimento, (exceptuando claro hospitais, transportes publicos, escolas, etc) a permissão ou nao de fumar. agora a partir daí cada um tirava as suas conclusoes, nao gosta de levar com fumo, pode sempre escolher outro sitio para ir. nao se pode agradar a gregos e troianos. ah ja agora.. encerrar as fabricas de tabaco? porque nao acabar com o comerçio de alcool? ah e ja agora.. acabavam-se tambem com as refinarias, assim acabavasse com grande fonte de poluição do planeta.. essas coisas todas, era um espectaculo! sinceramente, fumar é uma actividade como qualquer outra, cada um sabe o que faz, acho que se estão tratar os fumadores como toxicodependentes ou coisa parecida, como alguem disse neste blog, temos de nos adaptar a nossa situação e não copiar o que os outros fazem..

Bom, eu também chamo comparação grosseira ao facto de se tentar minimizar as mortes provocadas pelo tabaco comparando-as com as mortes por acidentes rodoviários.

Eu na estrada posso ter um acidente. Ninguém está livre. Eu na rua posso respirar ar menos puro por causa da poluição.

Mas quando vou ao restaurante eu vou para comer uma refeição, pela qual pago e que se quer cheirosa e apetitosa. Eu não incomodo ninguém ao comer a minha refeição. Se eu mandar um arroto (não é proibido), se calhar já incomodo.

Eu não incomodo ninguém quando vou a um centro comercial e me passeio pelos corredores. Se eu, nas duas situações, tiver um cigarro aceso e estiver a fumá-lo, se calhar já incomodo.

Infelizmente, quer alguns queiram, quer não, a maior parte dos fumadores não se importa com quem está à sua volta (nem com os próprios familiares). Fumar é mais importante. Eu por mim, só quero respirar. Já chega a poluição das grandes cidades.

Quem quiser meter alcatrão nos pulmões que o faça, mas bem longe!

Eu, pelo menos, não imponho o meu bafo a cebola a ninguém.

Concordo plenamente com a regra que vai entrar em Inglaterra.
Portugal devia aderir também, ainda este ano, mas como nós estamos sempre atrasados em relação aos outros países da Europa,acho que essa regra só vai entrar em vigor em Portugal por volta de 2015.

Eu acho que faz todo o sentido tratar os fumadores como toxicodependentes. Veja-se:

- Não se preocupam com a sua própria saúde e ignoram os avisos e alertas sobre o perigo do consumo do tabaco.

- Acham que fumar é que é, dá estilo e impressiona os demais. Nada como puxar do cigarrinho a meio de uma conversa, num grupo de amigos e exercitar todos aqueles tiques labiais, o soprar o fumo inclinando a cabeça para trás, o espremer das bochechas naquela grande puxada, etc.

- Comportam-se como viciados e são completamente dependentes da nicotina, chegando a ficar angustiados ou desesperados quando se vêem privados do seu consumo.

- O vício torna-os pessoas egoístas e alheadas do mundo à sua volta, levando-os a não terem o mínimo respeito pela saúde dos não fumadores (filhos incluídos), mesmo sabendo dos perigos a que um fumador passivo está sujeito.

- Em alguns casos começam a sentir-se perseguidos e buscam nessa suposta perseguição a desculpa para o seu vício.

- Pedem, eles próprios, a proibição do tabaco ou então locais onde se possam envenenar à vontade.

- Quando a anterior não é possível, acham que podem fumar onde quiserem e quando quiserem, que ninguém tem nada com isso. Quem estiver mal que se mude. Mais um sinal do quão grave é a doença e o vício.

Será que só porque não é ilegal fumar, (como o é o consumo de droga) este fenómeno não deve ser tratado como um vício grave que deve ser combatido e tratado, mesmo erradicado?

É que o vício dos toxicodependentes pelo menos não causa danos aos outros.

Acho que devemos seguir o exemplo Inglês. Fechar a porta ao fumo em locais públicos fechados.
Poluir os espaços abertos já é suficientemente mau! E não devemos ter medo de aplicar sansões senão fica tudo na mesma.
M.M.

Se uns o fazem por estilo, ou porque gostam de fumar um cigarro socialmente, da mesma maneira que bebem um copo com os amigos, ou porque funcionam a tabaco da mesma maneira que muitos andam a café, isso cabe a cada um ter as suas razões, e nao precisa de dar explicações a ninguem. Ha quem goste de cumprir os limites de velocidade e quem goste de andar de prego a fundo (seja por dar estilo ou porque simplesmente o stress do trabalho o obriga), e na altura que o faz, consciente ou inconscientemente nao vai a pensar que se fura um pneu que pode ir contra o vizinho do lado. Acho que temos de ser racionais e nao entrar em insultos à personalidade dos fumadores. Vicios toda a gente os tem, acho que razoavelmente se consegue encontrar uma solução que agrade a toda a gente, porque nao vejo problemas em haver certos espaços publicos, por exemplo discotecas ou bares, com liberdade de o proprietario escolher a melhor opção. Se o estado quisesse acabar com o consumo do tabaco, atraves de impostos ou outras medidas, tornaria o consumo do tabaco incomportavel, mas como nao é o caso, e nao vejo a necessidade, acho que deve haver um controlo, de um modo razoável, dos espaços em que é permitido fumar, sem recorrer a medidas drásticas.

O senhor Anónimo das 5:12 de 6/12/06, concerteza catedrático do antitabagismo, é o caso acabado do fundamentalismo de que falei !

Tem a certeza de tudo, aplica a sua verdade a toda a gente.

Até sabe do desrespeito que TODOS os fumadores têm pelos próprios filhos, é fantástico.

Estranhamente não tem imaginação suficiente para, por exemplo, conceber que muitos fumadores também têm na sua própria casa uma área específica de "auto-envenenamento".
Não conhece fumadores que só fumam após as refeições, nem outros que por sua própria iniciativa só fumam ao ar livre, etc...
Não senhor... só conhece as "suas certezas".

Conta os dias que faltam para poder com toda a sua grande autoridade chamar a polícia se vir um tipo acender um cigarro dentro do restaurante.

Tenha calma, não se irrite. Já fumou o seu cigarrinho hoje?

Hoje já fumei uns 11, pelo menos e não me irrito com conversas "virtuais".
Sou um fumador consciencioso (coisa que você não entende) e tenho suficientes cuidados com o próximo.
Mas em boa verdade lhe digo: já que você coloca toda a gente no mesmo saco, nada teria a perder e gostaria de despejar o meu fumo pestilento para cima de si.
"Meninos" que agridem toda a gente com os seus moralismos e depois dizem "coisinhas muito engraçadas" conheço eu de sobeja maneira.

Faça lá você a sua autocrítica acerca do respeito que tem pelos seus filhos (se é que os tem) o que irá bem mais além de não ter "hábitos de fumo" e abstenha-se de falar das faltas de respeito dos outros.
Sempre gostaria de saber se continuaria tão paladino pelos respeito aos filhos se visse um brutamontes a bater no filho na via pública. "Garganeiros" é o que não falta em Portugal, que só são "grandes homens" naquilo que não é difícil ou quando sentem as costas quentinhas.

Se é assim tão consciencioso e uma pessoa tão fantástica, não devia sentir-se tão afectado pelos comentários. Não enfie o barrete.

De uma forma geral, sim, os fumadores não têm um pingo de consciência. E V. Exa. estará a ser pouco verdadeiro se afirmar o contrário. Não me diga que nunca presenciou essa falta de consciência por parte dos fumadores?

Eu não saberei se uma pessoa fuma ou não se ela não estiver a fumar. Agora o que é assustador é a percentagem de fumadores que vejo a fumar junto dos seus bebés. Não há um único dia de passeio que não veja vários.

Há sempre excepções, mas isso é como tudo na vida. Por uns pagam os outros.

De quem faria comentários: do condutor que vai calmamente na estrada, ou daquele outro que vai aos ziguezagues, acima da velocidade legal? Pois.
Ainda assim, havendo bons condutores, o que se diz da generalidade dos condutores portugueses? Pois.
É a vida.

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